外地鲜肉到底能否进广州？

外地鲜肉到底能否进广州？ 　　牲畜屠宰和肉品流通管理条例(草案)立法听证会上，正反意见激烈碰撞 　　外地鲜肉到底能否进广州？ 　　 　　昨天上午，《广州市牲畜屠宰和肉品流通管理条例(草案)》立法听证会在市人大常委会机关大楼举行，长达3个多小时的听证会现场曾一度唇枪舌剑，16位陈述人就“外地鲜肉(含冷却肉)能否入穗流通”、“本市屠宰场建厂标准是否应该提高”等焦点问题展开激烈交锋。 　　 　　盖上印章就一定是放心肉？ 　　 　　盖上了印章的公宰肉就一定是放心肉？在昨日的听证会上，广州社情民意研究中心龙斌博士提出了疑义:公宰肉还不能简单地与安全划上等号，广州市肉品安全标准目前不成体系，漏洞很多。如果不深入调查肉品污染源，建立科学的肉品安全性检测标准，就算天下都是公宰肉，安全问题还是经不起推敲。 　　为何公宰肉还不一定都是放心肉？龙斌认为，现行的《食品安全法》和《动物防疫法》并没有全面反映目前肉品安全问题，这成了肉品安全标准建立的“拦路虎”。由此，肉品污染源仍然深潜水底。 　　根据广州社情民意研究中心的调研结果，目前政府在肉品管理上存在监管缺位的种种问题:肉品安全标准不明确；检测检疫设定有缺口，如在交易环节中，检测基本只依靠目测，且只是少量抽检；在肉品流通环节中，检测检疫只是不定期、围着检查工作转“装门面”。此外，目前政府用劲最足的屠宰领域，监管效果却最差:经过抽查检疫的放心肉竟只占总流通量的1/3，还有2/3的私宰肉屠宰时未经过任何检疫。 　　 　　焦点一 　　外地鲜肉会否冲乱市场？ 　　 　　【现状】现行条例规定，外地的鲜肉禁入广州市流通；自1997年以来，供应广州市城区(老八区)肉品，由市政府指定的四家大型屠宰厂负责屠宰，镇一级屠宰场生产的肉品只能供应本镇范围。 　　【新规】《新条例(草案)》第29条规定:非本市定点屠宰厂(场)出厂(场)的鲜肉(含冷却肉)禁止在本市流通。也就是说，与原来相比，增城、从化2市及番禺、花都2区不再算“外地”，其定点屠宰厂的肉品只要符合标准就可以在全市流通。 　　 　　●○安全之争 　　 　　赞同 　　外来肉品难以同步检疫 　　李晓红(广州市肉类行业协会):外来鲜肉生产厂家，软硬件设置的标准绝大多数都低于广州，即使个别硬件很好的厂家，其检疫检验水平且为自宰自检，既当运动员又做裁判员，其检验结果欠缺公信力。其次，外来鲜肉运输时间长，如不是冷链加工、运输，即使出厂时质量达标，在广东地区长年高温的环境中长途运输极易发生二次污染和变质；同时，厂家均设在外地，如在本地销售时发现问题，广州政府有关部门很难跨区域问责和追究处罚。 　　郭建华(茅山肉联厂):如果没有办法控制的话就先不要让外地肉进来，等到有条件可以做到了，才让它进来。在日宰1000多头猪的茅山肉联厂，政府部门每天派出30个工作人员进行同步检测，如果要求所有的外地厂家都这样做，执法成本太高而难以做到。广州没有上路检查权，外来肉中只有极少量到设立的5个检测点去复检，有的只是去领一张证，没有严格的检查。 　　 　　反对 　　不应将高于广州市标准的外地肉拒之门外 　　张俊杰(广东双汇温氏食品有限公司):限制外地肉流通的目的是为了禁止私宰肉等不合格产品进入广州，但不应将高于广州市标准的肉类经营者拒之门外。以双汇公司为例，在清远的厂房内，冷鲜肉都是冷链生产，并封闭式运输到市区；公司甚至建立了生猪追溯机制，从生猪屠宰过程中的检验检疫到每一头猪的流向都可通过电脑查询。标准不高的乡镇屠宰场的猪肉可以在广州卖，反而条件和标准高的外地厂家却被拒绝进入。双汇在全国13个城市都开设屠宰厂，吃“闭门羹”倒是头一遭。 　　 　　●○价格之争 　　 　　赞同 　　不能以免税优惠进行价格竞争 　　李晓红:外来鲜肉属地纳税，税额少于广州，有的还享受所属地政府的免税优惠，如果不在广州统一纳税就允许其入市流通，不仅损失了广州税收，更加剧了原本的不公平竞争，同时还会对广州鲜肉经营的有序市场造成极大冲击。 　　 　　反对 　　外地鲜肉入穗有助平抑物价 　　张俊杰:外地鲜肉价格低，为平抑广州的物价起了作用。谈到免税，全国范围内对屠宰行业的屠宰税都已免了。在成本高的情况下，作为外地厂家生产出高标准的合格产品，为什么不能被接受呢？ 　　 　　●○法律之惑 　　 　　禁止外地鲜肉入穗是否有悖上位法？ 　　禁止外来肉进入广州，其上位法的依据是什么？广州社情民意研究中心的代表龙斌提出，既为立法，应组织专家讨论这项条款是否与上位法有冲突。 　　作为市政府代表的工商局有关负责人答复，制定这一条款主要是从保证市民食品安全的角度出发，旧条例也规定了外地鲜肉(冷却肉)禁止在广州流通。但该负责人坦言，这一条确实与上位法有矛盾，请人大常委会在审议时作考虑。“我们的理解是，广州作为一个开放的城市，国家没有禁止的，就可以试行。” 　　暨南大学法学院副教授刘文静表示，地方立法不得设定高于国家标准的法律，这一条款有悖于上位法，因此，有可能在人大审议表决时不能通过。她认为，对于外地肉进入本地的问题，应该由市场来解决，政府应该起一个正面引导作用，先让其进入规范的市场竞争机制，再加强监管。 　　 　　焦点二 　　屠宰厂门槛是否该抬高？ 　　 　　【现状】广州现有市一级的定点屠宰场4家，乡镇一级72家。按照国家标准，目前市一级的四大定点屠宰场属于一级标准，其余72家分属二、三、四等级。目前，广州四大屠宰场负责供应老八区的肉品，乡镇一级则就近供应。 　　【新规】在原来基础上，增加《广州市定点屠宰厂(场)建设要求》一项。与以前相比，适当提高了广州定点屠宰厂的条件。 　　 　　反对 　　 　　难道贫困村也要买一级屠宰厂的肉？ 　　李善钊(广州市白云兴食品有限公司总经理):广州市中心城区只有几百平方公里，如果加上增城、从化、番禺、花都，面积就有几千平方公里，而市民贫富水平也有很大差别。既然国家规定屠宰厂分为四个等级，那么就应该按照地区进行等级的划分。以白云区为例，白云区至今尚有几个村是重点扶贫对象，村民靠养一两头猪来维持生计，难道他们的猪都要拉到一级屠宰厂宰杀，而且只能买一级屠宰厂的猪肉吗？镇一级的屠宰场一定要保留，有关部门在立法时应该考虑到“富人有，但穷人更多。” 　　 　　提高门槛“私”转“公”更难 　　龙斌:(广州社情民意研究中心)现在市场上有三分之二的肉品不是从定点屠宰场出来的，假如这个行业多数是不合法的，则立法时需要解决这样一个问题:如何将多数的非法从业人员转化为合法经营者。现在大部分肉品都是来自非法渠道，如果提高门槛的话，原来想转“私”为“公”的也进不来。否则，标准再高，大家吃的还是私宰肉。 　　 　　赞同 　　 　　乡镇一级多数是手工屠宰 　　郭建华:广州地区现时供应市区的4家是由市区动物防疫部门各派驻30多名公务员，实施生产中的同步检疫检验和检测，其余72家绝大部分是采取落后的手工屠宰方式，每个场只有2－3名镇或乡的动物防疫人员检疫，很难做到同步检疫，肉品质量较难保证。 　　就广州市老八区的范围，设置3－4间有规模的生猪屠宰厂(场)已足够，生产厂家相对集中，发现牲畜疫病时就容易查找根源，及时控制。国外先进国家地区都采取了此作法，德国的柏林合并后只保留了一间的屠宰厂，供应全市1000多万人口的肉品；香港特区关闭了原有的8间屠宰场，政府投资20亿港元建了一间现代化屠宰场，负责全港肉品供应；深圳市政府吸取前两年开放屠场使肉品质量严重下降的教训，已着手把20家定点屠宰场减至6－7家，供应特区市内的只保留2家。 　　 　　标准不提，四级肉品混着吃 　　李晓红:定点屠宰厂重在质量，而不在数量。为了提高质量，大型屠宰厂花了几百万元甚至上千万元建立污水处理系统，而小的屠宰场则完全没有污水处理的条件，带来环保问题。因此，市区必须保证屠宰场供应高品质的肉类，小型屠宰场达不到要求的要坚决关闭。 　　如果门槛不提高，乡镇一级的肉品按原有的标准向市区供应，那四种级别的肉品由于无法区分，市民只好混着吃，高标准也无法体现出来。 　　 　　询问热点 　　 　　为何肉卖完了，检验结果才出来？　　 　　“一般肉卖完了检验结果才出来？有关部门有无采取具体措施？”广州市人大常委会副主任郑国强提出，检测时间太长，难以保证上市鲜肉的质量。 　　对此，广州市农业局的代表表示，在生猪的防疫、检疫、检验、检测四个步骤中，防疫和检疫是由农业部门和动物防疫机构负责的，而对药物残留的监测和对肉品质量的检验则是由企业自身承担责任的。国务院《生猪屠宰管理条例》第一条中就有明确规定:检验是由屠宰场负责的，政府防疫部门则要对整个过程进行监督。 　　那么，如何保证同步进行检测时，不出现肉卖完了才出检验结果呢？这位代表称，草案修订时，农业部门提出建议:根据检验检测的技术要求，屠宰场的待宰牲畜只能在头天上午6时至16时之间进入待宰场。因为屠宰场通常在凌晨1时至6时间进行屠宰，而从生猪进入待宰栏到采样、初步检测，需要约3个小时，第二步的检测约需6个小时完成，所以整个检测过程完成需要8小时左右，如果下午4时开始停止生猪进入待宰场，就有足够的时间完成全部检测。 　　 　　食堂买私宰肉也要被罚，合理吗？ 　　“作为消费者的餐饮业、食堂，如果不是故意买来了私宰肉，本身就是受害者，还要对他们进行罚款，这样合理吗？”市人大常委会秘书长杨永弼认为，如果市场上的确有三分之二的私宰肉，而消费者本身又不是专业人士，大多数都不能正确辨别放心肉和私宰肉，那么总是有可能购买到私宰肉的情况，而本身作为受害者还要被罚，“这样不太合理吧！”广州市白云兴食品有限公司董事长李善钊则对工商行政管理部门针对餐饮业和食堂的进货查验制度的合法性提出了质疑。 　　“应该到正规的肉菜市场去购买肉品，这样，如果猪肉是从私宰途径来的，购买单位就拿不到合法票据，就无法备案，只有从定点屠宰场购入的肉，才有可能完全备案的。”广州市工商局市场管理处吴日裕表示，对肉品经营者进行备案，是政府对肉品从哪里来进行的监督。现在实施对肉品经营进行备案，主要是跟进一猪两证，两证必须于当天挂在肉档前；而对餐饮业和食堂的监管，主要从购进私宰肉的这一关进行把关。对购进私宰肉的有关单位进行惩罚，是因为其用肉单位，没有按照政府的有关规定从合法途径购入放心肉。