CCTV[对手]激辩猪肉价格“牛”到何时？（图）

2010年6月至2011年6月，一年之中，全国生猪均价几乎翻倍。从每公斤9块一路攀升到每公斤18元左右。6月24日北京新发地市场的数据显示，猪肉的批发价格已达到了26元/公斤，创下了市场有记录以来的新高，而2010年同期，猪肉的平均价格保持在13元至14元/公斤，一年间肉价已然翻番。面对猪肉前所未有的涨幅，历史高点之后，猪肉价格是否还会继续上涨呢？猪肉价格能不能靠市场的力量实现回落？规模化养殖，是解决猪肉价格大幅波动最有效的手段吗？

7月1日央视财经频道《对手》栏目晚间21:55即将播出《猪肉价格“牛”到何时？》,节目中红方阵营由中国生猪网首席分析师冯永辉、广东天地食品集团董事长陈生、北京资源集团副总裁徐国建组成。蓝方阵营由媒体评论员朱煦、中国农业大学经管学院教授李秉龙、中国社会科学院农村发展研究所研究员李国祥组成。他们就：“本轮猪肉价格上涨是否到头了？”、“猪肉价格能自行回落吗？”、“规模化养殖能否稳定猪肉价格？”等三个辩题展开激烈的辩论。辩论过程中辩论过程中多家财经媒体记者以及现场观众也都表达了自己的观点并提出了一些质疑。

红方嘉宾：

冯永辉 中国生猪预警网首席分析师

陈 生 广东天地食品集团董事长兼总经理

徐国建 北京资源集团副总裁

蓝方嘉宾：

朱 煦 媒体评论员

李秉龙 中国农业大学经管学院教授

李国祥 中国社会科学院农村发展研究所研究员

主持人：观众朋友大家好，欢迎来到《对手》，我是王凯。每天上早班之前我都会到台附近一个早点摊吃早点，吃包子，猪肉大葱馅儿的，前不久我跟早点摊主小老板开玩笑，我说您现在的包子营养是越来越均衡了，搁的葱太多了，这是开句玩笑，但是我能理解他的苦衷，为什么？猪肉价格一个劲往上蹿，你说不涨价似乎自己得赔钱，涨价又怕客人不来，怎么办？只能在包子馅儿上做文章，今天我们好好聊聊肉价的问题，现在猪肉的价格尤其是零售价格已经涨到每公斤30块钱以上，本轮猪肉价格还会继续往上涨吗，是不是涨到头了？这就是今天辩论的第一轮话题，首先请红方第一位嘉宾，他就是中国生猪预警网首席分析师冯永辉，永辉你好，到底猪肉价格还会不会继续往上涨？

冯永辉：目前市场已经涨到高峰，随着仔猪率的上涨，母猪的供应，猪肉价格已经走上历史最高点了。

主持人：谢谢，有请媒体评论员朱煦，一句话表明观点。

朱煦：肯定往上涨，今年猪肉见价最早，明年春节饺子一定得多备肉钱。

冯永辉：由于所形成的条件是历史上很罕见的，去年本来亏损将近半年，很多中小养殖户退出这个行业，再加上去年猪病比较严重，导致成活率比较低，存栏量一直在下降，存栏量下降以后导致供需短缺，在春节发生比较严重的仔猪的腹泻，这种病在历史上也是非常罕见的，在这样一个条件下形成了仔猪在5、6月份形成非常紧缺的局面，几乎是断档，再加上5、6月份玉米价格上涨，好几个因素导致猪肉价格历史最高点，以后的情况很难形成，目前的猪肉价格是历史最高点，很难往上涨。

朱煦：记得在去年的年底，冯先生就有预测，说今年的猪肉价钱一定会涨得非常好，但连他都没有料到，猪肉价钱涨幅是提前到了今年4、5月份，在淡季就开始了，我说的这是其一。其二，冯先生告诉我们这一轮特殊情况就是因为仔猪包括其实母猪存栏量的减少，既有天气的原因，也有疫病的原因，也有亏损的原因，这些原因都在。冯先生告诉我们要想把存栏提上去是有一个规律的，是三四五规律，加起来什么概念，三个月、四个月、5个月，一直到12个周期才能轮换，如果我们马上养猪，就像我们在餐馆里吃饭跟服务员说的话，你给我上的饭是不是还得淘米，这是一样的，猪肉价格马上回落下来，包括我们消费需求的原因，等等这只是一个幻想。

朱煦：同比。那么另外一个母猪的价格只有40%的水平，那么这些原因通通加起来会告诉我们一个什么情况呢？也就是说第一在时间周期上，我们需要时间来等待，就是生猪补栏进来以后这个价格会回落，第二个在价格体系上我们会发现无论是成本，饲料的成本，人工的成本、物流的成本都不支持猪肉价格生产的下降，再有就是预期，我们对猪肉的预期还是涨价的，因此我说不仅仅是今年的国庆肉价不会低，包括到明年龙年我们吃饺子这个肉价根本不会低。

冯永辉：猪价的构成有两部分，其次看供需缺口，其次看成本，供需缺口供应价格因素更大一些，去年我们发过预警报告说今年是丰收年，当时预测最高价格是9块钱，之所以涨到10块钱是因为发生了我们没有预测到发生的猪病。

冯永辉：因为我们留下来的猪厂基本上都有猪，没有猪在去年都已经被淘汰掉了，在有猪的前提下价格非常高，所以是一个丰收年。刚才朱老师引用的观点，三四五周期理论来判断是基本面，判断今年肯定是一个供需短缺的一年。

冯永辉：只不过供需短缺到什么样的程度，短缺到30%、50%，像2008年那么大的缺口，那是因为短缺的缺口非常大，这个缺口就相当于在釜底抽薪的情况，本来都已经很少了，再在这个基础上再发生非常严重流行性腹泻，对仔猪的存活率影响非常大，

冯永辉：我们在年报里面已经说了5、6月份是一个小高峰，为什么判断是小高峰？就是因为刚才所说仔猪阶段性存活率非常低，是阶段性的，基本面今年整个全年是供需短缺的基本面上出现历史最高峰，这个猪价超出我们预计的一块钱，最高价已经到了，

朱煦：但是冯先生能告诉我们一下，现有存栏的情况，以及大家对现有这种猪价上涨以后，就是补栏的积极性和补栏的谨慎行，据我了解的情况下，现在在补栏情况下因为仔猪价格长得非常高，马上补还是等一等再补也许是一个现实，如果马上补按照您的理论至少四个月以上，但四个月以上又迎来下一个高峰，比现在的需求量增加，如果对现在仔猪的价格不满意，承受不了，稍微迟缓一下，这个时候会更往后推，如果饲料价格不能减缓，仔猪的补栏性没有马上到位，您刚才说的缺口，补这个缺口拿什么补呢？

朱煦：您也一定会告诉我们在整个生猪生产过程当中，包括物流成本，包括这一轮猪肉价格的上涨，对CPI的推动以及对其他方面的影响，它又会倒过来，比如对人工，对其他方面的影响，又会作用到我生产的上游，那么这种影响其实接下来我们会看到，这两个月的暴涨。

主持人：而且这样会导致滞后性的。

朱煦：对，这种滞后性稍稍填补就会对猪肉价格有一个影响，更重要的是预期，整个大的价格预期都是朝上的，因此有了这样猪肉价格的朝上，很难想象人们在接下来看到猪肉价格的回落。如果这种没有的话，我们不知道何来力量来推动生猪价格的下降。

冯永辉：是这样的，需求包括成本，对整个猪价的推动不会在一个时间点上释放出来，就像GDP增加了，生猪增加在价格上也应该增加，但不会再几个月爆发式增长，每隔三年一个周期进行释放，上一轮周期猪的成本线，所有的成本，人工成本、水电成本全部加进去，成本只有5块到5块5，这种生猪的成本线已经到了6-6.5块，成本肯定是上涨的，这些因素我们已经在猪价里面分析是占有很大的比重，但是在价格的形成里面主要还是供需缺口，而不是成本。

朱煦：您刚才也已经承认是由于供需缺口，也就是说生猪的存栏不足，提供不了，那么如果我们把其他因素通通抛开，就是要解决这个问题，您能告诉我需要多长时间？

冯永辉：母猪从2月份补栏，母猪也是从3月份开始补栏的，真正地生猪的供应开始释放式增长，应该是在明年3月份，今年肯定都是全供应链是短缺，这是基本面，反复强调是基本面，今年肯定是短缺，而且今年肉价肯定是贵的，就看在这一年之中，很贵的一年之中，12个月哪个供需矛盾最突出？

冯永辉：5、6月。3月份这种病逐渐减少，存活率上来了，后面的供应会在刚才所说那么大缺口上会稍微有些恢复，但整体还是处于一个供需短缺。

朱煦：去年年底您曾经讲过今年猪肉价格上升，而且您也对此次发生的暴涨您认为太提前，太早了，有点出乎您的意料。我想问的是在淡季情况下，相对来讲，因为总需求量基本上保持平衡，但在一年当中，比如说五六月份的猪肉消费量和九、十月份或者冬天消费量是有差距的，那么在这样一种差距比较之下，你还能断定接下来你的仔猪率，死亡率下降就能把这个补上吗，现在需求最低的情况下已经出现这种情况了。

冯永辉：，需求对猪价的影响里肯定占有一个很大的比重，但是刚才说了，生猪市场大部分是以供应来定价格，因为需求是有季节性变化规律的，夏天需求很大，大概比春节少了1/3，少的量很大，但要看缺口，尤其供应的缺口。我们研究历史，像今年春节前后的这一窝仔猪存活率这么低，只在2006年出现过一次，而且不只母猪存活率很低，仔猪存活率也很低，死亡率很高，导致2007年、2008年持续上涨，这是基本面的问题，而仔猪不是基本面，仔猪影响不是长期，影响只是短期，仔猪只有四个月。

冯永辉：您反映的问题是产业结构的问题，从2003年开始，我们生猪市场、生猪产业结构一直在洗牌，这种洗牌一定遇到一定的就是非常合适的时机的洗牌会非常快，您刚才所提的洗牌的问题，就是大量的中小户退出去，主要是由于去年上半年遭遇到市场的亏损，亏了半年，有很多散户退出去了。

朱煦：您在证明很重要的观点，当养殖能力退出去，您现在所讲的仔猪恢复的时候只能补一些缺口，而养殖能力的缺口，恰恰就像您刚才讲是补不上来的，这种补不上来依然会加剧接下来的紧缺。